18
Ноября
Дать шанс каждому
В Казахстане объявлены досрочные парламентские выборы. Большинство аналитиков склоняется к тому, что единственной партией, которая пройдет в отечественный парламент наряду с правящей партией «Нур Отан», станет
обновленная нынешним летом ДПК «Ак жол». Косвенным подтверждением тому
стал и соответствующий прогноз «всезнающего» советника президента Ермухамета Ертысбаева. О перспективах и планах «Ак жола» мы беседуем с его
лидером Азатом Перуашевым.
Миссия «Перезагрузка»
- Азат Турлыбекович, какие принципиальные изменения произошли с
партией после вашего прихода на пост ее председателя?
- Буквально на днях прошел очередной съезд партии. Состоялся серьезный и откровенный разговор, касающийся многих спорных моментов. Однако в итоге был принят ряд оптимальных решений. На 70% обновлен Центральный совет партии, прошло серьезное переформатирование работы партии в регионах: в 11 филиалах сменились руководители. Новыми председателями филиалов стали молодые бизнесмены в возрасте 30-45 лет, находящиеся в самом расцвете сил и возможностей. Кроме этого, решением съезда приняты изменения и дополнения в Устав, которые с одной стороны оптимизируют структурную организацию «Ак жола», а с другой обеспечат единство проводимой партией идеологической и организационной политики. Партийные дискуссии допускаются и приветствуются, но при этом важную роль будет играть координация и взаимодействие внутри партии, как единой организации. Филиалы отныне могут дискутировать только не нанося ущерба интересам и репутации организации. Ранее некоторые наши соратники полагали, что могут заявлять от имени партии всё, что им вздумается. Имели место случаи, когда некие местечковые «вожди» пытались действовать даже вопреки официальным решениям съезда (например, по Концепции национальной политики), причём не через партийную дискуссию, а путём публичных склок в прессе. Это, конечно, недопустимо ни в партии, ни в бизнесе, ни вообще в любой другой нормальной структуре. «Ак жол» – партия, безусловно, либеральная, но не настолько, чтобы позволить себя уничтожать «самоедством». У нас достаточно иммунитета против таких болячек.
- Речь идет о жесткой вертикали управления?
- Скорее о правильном структурировании, чётком разделении полномочий и ответственности. Мы не лишаем филиалы инициативы и права голоса, напротив, призываем их участвовать в полемике – как было и на последнем съезде, где острота дискуссии была настолько высока, что мой заместитель Бурихан Нурмухамедов, как минимум, дважды предлагал объявить перерыв для консультаций с руководителями делегаций.
- И после перерывов удавалось находить решения?
- Напротив, я отказался от перерывов и закрытых консультаций, и настоял на
открытом принятии решений. И тот же Бурихан Жолбарысович приложил максимум
усилий для их выработки. В итоге, приемлемые для всех подходы нашлись достаточно успешно. Возвращаясь к Вашему вопросу, нужно отметить, что имея свободу действий,
руководители филиалов обязаны соотносить ее с общей позицией партии. Тем более, что эта общая позиция порой вырабатывается весьма непросто. Не будем забывать, что партия является единым юридическим лицом, а потому филиалы ещё и
подотчетны центральному руководству.
Курс на экономический национализм
- Как себя сегодня позиционирует ДПК «Ак жол»? Это особенно интересно, учитывая, какие вопросы поднимались в течение последних двух месяцев – «алашординцы», Желтоксан, проблемы бизнеса в целом, и сельского хозяйства, в частности… - Действительно, мы завершаем формирование позиций партии по ключевым направлениям. Сегодня во главу угла вышли проблемы поддержки предпринимательства, экономической либерализации, налоговой политики, развития сельхозпереработки и т.д. Другими словами, «Ак жол» всё более актуализируется как партия национальной буржуазии. И это не просто мои, как говорится, «хотелки», а сложившийся тренд в развитии партии. С июля в ДПК вступило более 8,5 тысяч новых членов, львиную долю среди которых составляют предприниматели. Это и крупные бизнесмены: например, президент АО «Меланж» Шолпан Жарасова, президент «Азия Авто» Ержан Мандиев, президент АО «Alageum Electric» Сейдулла Кожабаев, президент АО «Фудмастер» Аида Сергазинова, президент корпорации «КазГранит» Азамат Абильдаев, президент компании «Хлопкопром» Ермек Абасов и т.д. Однако основная масса – представители среднего и малого бизнеса. Причем, не «рантье», которых интересуют лишь собственные доходы, а люди, сознающие свои роль и ответственность перед земляками, создающие рабочие места, выпускающие продукцию, активно помогающие обществу. Данный тренд подтвердили и итоги съезда: так, в новом составе Центрального совета партии более 30 мест получили руководители и владельцы частных компаний. Конечно, эта тенденция не должна перечёркивать традиционную ориентацию ДПК «Ак жол» на духовные и национальные ценности, тесную связь партии с деятелями казахской культуры и интеллигенции. Более того, думаю, что мы нашли канал эффективного продвижения этих начал через взаимодействие с лидерами бизнеса. Если для одних оружием служит слово, то другие – люди дела. И такой союз выглядит достаточно многообещающе. Поэтому речь идет не просто о буржуазии, но буржуазии национальной, не только обеспечившей собственное благополучие, но и осознающей свой гражданский долг. Отсюда - экономический национализм, принцип, при котором основными «выгодополучателями» достижений казахстанской экономики, её производственных, человеческих, социальных, природных ресурсов должны быть прежде всего сами казахстанцы. Это – и вопросы казахстанского содержания, и условия тендеров, и трудоустройство, и достойная зарплата казахстанских работников и многое другое. Большое значение при этом имеет и этнический фактор, поскольку в год 20-летия Независимости и 25-летия декабрьского восстания казахской молодежи было бы неверно замалчивать вопросы национального самосознания и обеспечения достойной жизни именно казахского сельского населения. Не случайно наши последние мероприятия по инициативе филиалов были посвящены проблемам сельского хозяйства, вопросам занятости на селе и т.д. На селе, в аулах проживает основная масса казахов, но именно у сельского населения меньше возможностей и для обеспечения достатка, и для хорошего образования, и для перспективного трудоустройства. Поэтому по отношению к сельскому населению и сельской молодёжи необходимо в первую очередь выстраивать систему так называемых социальных лифтов, дающих шанс каждому реализовать свои способности и найти достойное место в жизни. Как показала недавняя дискуссия по государственному языку, в обществе недостаточно ясно осознаётся взаимосвязь нынешней государственности Казахстана с исторической борьбой казахского народа за независимость. А между тем, эта взаимосвязь самая прямая: только в XX веке было и антиколониальное восстание Амангельды Иманова, и попытки создания национального правительства в лице Алашорды, и голод 30-х, унёсший жизни миллионов казахстанцев и втрое (!) сокративший численность казахов на собственной территории. В 1929-36 г.г. были более 400 вооруженных восстаний казахских аулов и целых волостей, было, наконец, декабрьское восстание 1986 года, которое после череды последовавших событий в Вильнюсе, Баку, Москве привело к обретению независимости всеми советскими республиками. И отношение к государственному языку – языку того народа, который является основоположником нашей Независимости – должно быть на уровне отношения ко всем государственным атрибутам – Флагу, Гербу и Гимну. Это тоже важная часть сознания национальной буржуазии, людей, сделавших себя сами, но благодаря Независимости Казахстана.
- Некоторые люди, например, из Независимой ассоциации предпринимателей выражают мнение, что и в Национальной экономической палате «Атамекен» и в «Ак жоле» сосредоточен не малый и средний бизнес, а крупный. Можете ли вы это как-то прокомментировать? - Мне иногда смешно, когда в прессе одни говорят о том, что «Ак жол» не может представлять интересы бизнеса, потому что в партии в основном представители
МСБ, а интересы бизнеса определяет «крупняк». Другие в это же время пишут о
том, что партия не может представлять интересы бизнеса, потому что в его рядах
– крупные бизнесмены, а необходимо защищать именно МСБ. Между тем, в состав
«Ак жола» сегодня входят представители всех категорий предпринимательства, но
пришли они в партию не как бизнесмены, а как рядовые граждане нашей страны,
которые реализуют свое конституционное право на участие в управлении государством. Ведь в «Ак жоле» немало и представителей интеллигенции, бюджетных сфер,
гражданского сектора. Мы не делаем специального акцента на бизнесменах, но сам
ход развития событий показывает, что именно предприниматели более активны и
независимы в своих шагах и суждениях, их позиция сегодня реально формирует нужный авторитет и определяет отличие от партии власти. Интеллигенция и бизнесмены
– те две социальные группы, которые любят родину и служат соотечественникам не
по должности, а по призванию.
- Каковы ценностные ориентиры этих людей, кроме того, что они знают
бизнес, и в случае прохождении в парламент будут защищать его интересы? - Сегодня в целом созданы положительные условия для развития собственного бизнеса, хотя, конечно, и в этом плане проблем более чем предостаточно. Но уже
сегодня у состоявшихся предпринимателей работает гражданское самосознание, понимание того, что они должны обеспечить нормальную жизнь не только себе и своим
близким, но и обществу. Персонально никто на свете не застрахован от провалов
и неудач. Поэтому лучшая страховка для всех нас – создать такую страну и такое
общество, которые бы не бросали людей в трудной ситуации, а помогали выстоять и
добиться успеха. Недавно у нашего соратника, вице-президента Астанинского вагоноремонтного завода Аскара Смагулова, родился сын. И он сказал замечательную
фразу: «Я вступил в партию не для себя, а для своих детей. Я хочу, чтобы они жили
в безопасной и обеспеченной стране, где их будут любить и поддерживать просто
потому, что они казахстанцы». Это очень важный фактор.
Между прошлым и будущим
- Как известно, молодежь является катализатором многих процессов в
стране, в том числе и негативных. Сейчас большая часть молодежи испытывает серьезные проблемы, она асоциальна и не имеет перспектив. Что партия
может предложить конкретного для решения проблем такого характера?
- Когда мы говорим о социальной справедливости, то в первую очередь, речь
идет как раз о молодежи, поскольку тема касается проблем образования и трудоустройства. Очень больно видеть, когда наши молодые люди оказываются на обочине
жизни и не могут обеспечить себе ни материального благополучия, ни реализации
своего потенциала. Одна из проблем в том, что наша система образования исторически оказалась оторвана от потребностей экономики, и это бизнесмены видят лучше,
чем кто-либо другой. Когда к ним приходят так называемые молодые специалисты
с дипломами вузов, предприниматели могут их принять на работу только простыми
рабочими. Ведь ребята и девушки не знают даже, с какой стороны подходить к современному оборудованию – их обучали теории и оборудованию 60-х годов прошлого
века, а сегодня они полностью устарели. Поэтому вопросы сближения образовательных стандартов и стандартов профессиональных – задача №1. Молодежь поступает в вуз, чтобы сделать рывок на своем жизненном пути, но
фактически у нее крадут 4 года, а по окончании вузов девушки и юноши получают
бумажку, которая ничего не значит. Мы, как люди, напрямую заинтересованные в
новых кадрах, знаем, что есть потребность в молодых спецах. Но это должны быть
действительно квалифицированные производственники, инженеры, технологи. Далее, когда мы говорим о социальной справедливости – это означает равенство возможностей. В нынешней системе образования сложилась и другая парадоксальная ситуация: система Единого национального тестирования фактически отсекает возможность получения высшего образования для ребят из села. ЕНТ делает
срез знаний, имеющихся на данный момент, а не потенциала человека. Выпускники
сельских школ, где зачастую не хватает преподавателей, автоматически оказываются в проигрышном положении. А ведь на селе ребята ничуть не менее талантливы
своих городских ровесников. До введения ЕНТ, на экзаменах преподаватели имели
возможность увидеть и оценить абитуриента более глубоко – он мог не знать тех или
иных вещей, но мог иметь большой потенциал, который не выявляет ЕНТ. Не стоит забывать и о том, что аул – это автохтонная зона проживания казахского населения. И при системе ЕНТ мы ущемляем в правах именно казахскую молодежь. Кто стоит по улице Сейфулина в Алмате? Кто торгует собой по улице Саина?
Кто на базарах толкает тачки? Наши казахские ребята, которых мы отсекли от шанса
в жизни. И это, навскидку, только пара проблем, касающихся молодежи. Нужно отметить, что в том же министерстве образования есть чёткое видение
указанных вопросов, более того – прилагаются значительные усилия по их решению.
В то же время, есть понимание, что госорганам здесь не обойтись без участия бизнеса и общества. И ДПК «Ак жол», совместно с общественным объединением молодых специалистов «Жас маман» и объединениями предпринимателей реализуют ряд
мероприятий в этом направлении, в частности, по модернизации образовательных
стандартов. Это большая нормотворческая работа, но мы готовы такие проблемы не
просто поднимать, а находить и предлагать пути их решения.
За президентско-парламентскую республику?
- Как вы относитесь к тому, что вашу партию называют не оппонентом, а спарринг-партнером «Нур Отана»? - Ну, наверное, кто-то и желает сделать из нас спарринг-партнера. Но спаррингпартнер – это тот, на ком тренируются, т.е. лишь изображают борьбу. А мы собираемся не изображать, а реально улучшать жизнь людей, реально влиять на принимаемые парламентом решения. Нужно понимать, что сегодня законопроекты разрабатывает не партия «Нур Отан», а чиновники, сотрудники министерств и ведомств. Иногда это хорошие законопроекты, но чаще, к сожалению, в них много недоработок и других изъянов. И нужно спорить здесь не с «Нур Отаном», а с разработчиками. К сожалению, нередко в парламент приходят «кривые» законопроекты со статьями, заведомо лоббирующими узковедомственные интересы, либо явно нарушающие законные права граждан или организаций, как правило, тех же предпринимателей. При этом, все потуги депутатов исправить такие статьи наталкиваются на регламент, который запрещает вносить поправки, противоречащие концепции разработчика. То-есть, произошла подмена законодательной функции депутатов законотворчеством самих исполнительных органов. В середине 90-х годов, на этапе формирования правового поля независимой государственности и рыночной экономики, такая мера, в интересах оперативности, безусловно, была необходима. Но сегодня, когда Казахстан состоялся и как государство, и как успешная экономическая модель, реальное законотворчество должно быть возвращено парламенту. Помимо прочего, это снизит коррупциогенность и умерит аппетиты министерств и ведомств, и без того регулярно недоосваивающих бюджетные средства. Я уважаю многих «нуротановцев», как грамотных людей и патриотов Казахстана, но не они сегодня определяют законодательную политику, а ведомственные интересы министерств. Разговоры о спарринг-партнере – это на самом деле разговоры вокруг проблемы, а не о самой проблеме; а партия «Ак жол» стремится в парламент, чтобы работать по существу. И начинать надо с расширения полномочий парламента и маслихатов, как органов, представляющих интересы избирателей. Работа министерств должна быть подчинена интересам населения, а не наоборот. Не случайно уже и сам Глава государства, Лидер нации Н.Назарбаев говорит о перспективе перехода к президентско-парламентской форме правления.
Не сажать, а воспитывать
- Будучи председателем НЭП «Атамекен», вы ставили вопрос о декриминализации экономических правонарушений. Будете ли вы поднимать его в «Ак жоле»? - Этот вопрос – один из самых приоритетных для нас. Казахстан занимает одно из ведущих мест в мире по числу заключенных, хотя во всем мире широко применяется практика альтернативных методов наказания, в первую очередь – по нарушениям в сфере экономики. Даже анекдот появился: человек украл булку хлеба, за что его посадили в тюрьму, и теперь эту булку хлеба ему же каждый день приносят бесплатно. Для нас очень важно, что инициатором процесса гуманизации выступил сам президент Н.Назарбаев, и недавно он подписал соответствующие поправки в уголовное законодательство, подготовленные по его же поручению Генеральной прокуратурой и НЭП «Атамекен». Уверен, что этот шаг Лидера нации принесёт много добрых плодов, спасёт десятки предприятий и защитит сотни людей, послужит хорошим аргументом для открытия новых бизнес-проектов и рабочих мест. В то же время, в ходе работы над этими поправками выявились факты, когда госорганы параллельно с гуманизацией вносят и проекты, напротив – ужесточающие наказание предпринимателей. Поэтому думаю, что «зачистки» законодательства от неоправданной жёсткости нужно сделать периодическими. Есть факты, когда предпринимателя сажают на 8-10 лет с конфискацией имущества, предприятие ликвидируется, оборудование ржавеет, сотни людей лишаются работы, получают социальные пособия, озлобляются, а государство лишается налогов от производства. После нескольких лет отсидки успешный когда-то, но лишенный всего человек становится обыкновенным уголовником. В итоге проигрывают все. Я не думаю, что это справедливо и благоразумно. Задача закона – обеспечить справедливость. Но если пострадали все – в чем тогда справедливость заключается? Поэтому провинившихся бизнесменов нужно наказывать рублем. Проворовался, обманул, не заплатил налоги – пусть заплатит в два-три раза больше, и он тысячу раз подумает, прежде чем совершать преступление в другой раз. Зато он сохранится как субъект экономики, будет продолжать приносить прибыль государству в виде налогов, сохранит и создаст еще рабочие места. Бизнес – дело рисковое, потому что предприниматель зарабатывает там, где другие теряют. Для бизнесменов есть принцип – разрешено все, что не запрещено. Об этом говорил и сам Президент Н.Назарбаев. Есть, например, статья 190 Уголовного кодекса – незаконное предпринимательство, где используются жесткие наказания – вплоть до лишения свободы. Но, извините, если человек не спросил разрешения заниматься бизнесом, это не значит, что ему это запретили. А мы еще удивляемся, почему у нас плохо развивается МСБ. Глава государства предложил в первые три года вообще не проверять бизнесменов. И он прав, потому что за эти три года из них «выживает» всего 5%, так что не будет особого ущерба для бюджета, если эту категорию вообще освободить от налогов: пусть сначала встанут на ноги, создадут рабочие места, окрепнут. Речь, прежде всего, о реальном секторе экономики, тех кто производит продукцию и имеет производственные мощности, которые невозможно сегодня «закрыть», а завтра «открыться» снова. ДПК «Ак жол» подготовила соответствующее обращение правительству и парламенту и намеревается внести его в ближайшее время. - Как вы относитесь к критике Таможенного союза? - Я воспринимаю эмоциональную критику Таможенного союза в части защиты суверенитета, национальных интересов. В этом отношении, естественно, необходимо придерживаться принципиальных позиций. Но помимо чисто эмоциональной стороны, надо видеть не только саму проблему, но и её корни, причём на один-два шага дальше сегодняшнего дня. Сегодня поднялись цены – и все ударились в критику. Между тем, рост цен на продовольствие – общемировая тенденция. Просто посмотрите международные новости. Влияние Таможенного союза на общее увеличение цен есть, но лишь в определённой доле – думаю, около трети. В то же время, Таможенный союз по своему значению – форма защиты отечественного производителя. В начале 90-х годов, чтобы ликвидировать товарный дефицит, мы открыли свои рынки, создали максимально либеральные условия для того, что к нам приходили чужие товары. Рынки мы насытили, но платой за это стало то, что мы потеряли свою легкую, пищевую, кожевенную промышленность, машиностроение, производство детских товаров и т.д. Был даже период, когда в селах перестали сажать огурцы и помидоры – покупать китайские было дешевле. Некоторым кажется, что так и надо, почему бы и дальше не завозить помидоры из Китая, а одежду – из Кыргызстана. Но фактически мы тем самым финансировали иностранных производителей, распродавая собственные природные ресурсы. Те же китайские компании развивали экономику, открывали производства и платили зарплату своим работникам, в том числе – за счёт прибыли из Казахстана. Тогда как в самом Казахстане, помимо сырьевых отраслей и бюджетных организаций не развивалось ничего. Конечно, удорожание товаров – это серьезно, это вызов, это трудности для населения. Но это ещё и возможность создавать собственные производства и рабочие места с более высокими доходами. При правильной экономической политике, в среднесрочной перспективе повышение доходов населения за счет развития собственного производства позволит нивелировать нынешний рост цен. И через несколько лет мы поймем, какой колоссальный шаг сделали, превратившись из «спекулянтов» и лотошников чужих товаров в производителей. Это другой качественный уровень. Некоторые наши соседи – Узбекистан, Туркменистан – ради защиты своих производств вообще отрезались от внешнего мира. Это другая крайность, которая лишает население доступа к качественной продукции, это не наш путь. Мы должны создать собственную производственную платформу не просто ради поддержки неэффективных компаний, а с тем, чтобы они стали эффективными, и смогли конкурировать – сначала в рамках Таможенного союза, а затем и на уровне ВТО. Тем самым мы должны решить двоякую стратегическую задачу: обеспечить доступ населения к лучшим мировым товарам, и поддержать собственного производителя. Сегодня, раз цены растут – надо производить и зарабатывать на таком росте. Конечно, это невозможно без государственной поддержки: государство должно принимать такие правила, которые создавали бы равные условия для честной конкуренции, делали бы предпринимательство интересным и безопасным; оно должно выходить из конкурентных сфер и оставлять их частному бизнесу, который быстро сделает прибыльным то, на что квазигосударственный сектор списывает огромные государственные средства. Государство обязано защищать наших производителей в конкуренции с соседями по Таможенному союзу, а не бросать их в неравных условиях. Я участвовал в переговорах по Таможенному союзу и видел, как те же россияне бьются за каждый пункт своих условий, тогда как наши чиновники нередко даже не знают об интересах своих производителей. В свою очередь, и отечественному бизнесу нужно объединяться и требовать от госорганов адекватных мер поддержки, работать над созданием благоприятного делового климата в стране. Причитать и жаловаться – удел слабых, сильный должен собраться и менять ситуацию. Это процесс долгий и трудный, но другого пути нет.
Мы вместе
- Будет ли партия актуализировать вопросы, касающиеся общей истории Казахстана и наших ближайших соседей? - У нас наступает череда знаменательных и трагических дат, связанных, в том числе и с нашей общей историей в рамках СССР. Когда мы говорим об экономическом национализме и защите национальных интересов, мы понимаем и то, что современные успехи Казахстана связаны с нашими гражданами всех национальностей. Есть факты, что среди осужденных желтоксановцев были и русские, и корейцы и т.д. Во время голода 30-х годов наравне с казахами умирали узбеки, татары, украинцы и многие другие. Трагедия не выбирает национальностей. Сегодня у нас есть чем дорожить и чем гордиться, и это наше общее достояние. И мы заинтересованы, чтобы каждый наш гражданин это понимал. У нас нет народов, которые приехали к нам в гости – мы все граждане независимого Казахстана, и каждый из нас вправе называть его своим единственным домом. Буквально в эти дни исполняется 70-летие битвы под Москвой, где сражались и казахские дивизии, проливая свою кровь за тогда еще нашу общую Родину. В этой связи у ДПК «Ак жол» есть планы о проведении совместных мероприятий с российскими коллегами, с которыми у нас давние партнерские отношения. - Казахстан раньше считался эдаким «островком» стабильности и религиозной терпимости. Но в последнее время произошли «взрывы» в Атырау, перестрелки в Таразе с многочисленными жертвами. Что это?
- Я выражаю искренние соболезнования всем родственникам и близким пострадавших, наша партия сделала официальное заявление по этому поводу. При этом
нужно отметить, что проблема гораздо глубже, чем может показаться: у неё есть и
идеологические, и социальные корни. Обращаясь к недавней дискуссии по государственному языку, можно отметить, что вопросы языковой и религиозной идентификации тесно взаимосвязаны, это два столпа, которые составляют духовную опору и
основу любой национальной культуры. К сожалению, некоторые соотечественники
начинают соотносить себя не с подлинными корнями нашей независимости, не с казахским народом и его традиционной культурой, и не с присущими всем казахстанцам дружелюбием и толерантностью, а заняты поисками духовной опоры на стороне.
Над этим нужно работать. Мы остаёмся приверженцами светского и прогрессивного пути развития, которое способно обеспечить только сильное государство со зрелым гражданским обществом и эффективной экономикой. Именно в этом направлении будет работать Демократическая партия «Ак жол».
