Слуги народа

Слуги народа

интервью на телеканале КТК с Артуром Платоновым,

13 сентября 2015 г. 

- Что сейчас происходит? Какова экономическая ситуация? У Вас и у вашей партии свой взгляд на то, что случилось? Как вы могли бы это охарактеризовать?

- Сегодня экономическая ситуация определяется во многом тенденциями на валютном рынке, поскольку они поставили в зависимость наполнение бюджета и обороты  компаний, к которым привязаны все остальные сферы... Поэтому вопрос валютной волатильности на повестке дня стоит как номер один.

Что произошло? С точки зрения госорганов и Нацбанка произошел  переход к свободному курсу тенге. Люди, которые толпятся у обменников, называют это девальвацией. Мы можем называть это как угодно. Но де-факто девальвация - это обесценивание одной валюты по отношению к другой. В этом смысле, девальвация - это результат отпуска тенге в свободное плавание. 

С другой стороны, мы видим, что в первые дни, чтобы хоть как-то отрегулировать процесс, были вмешательства со стороны крупных игроков, которые выбрасывали необходимую валюту. Буквально на 3-й день после отпуска в свободное плавание, тенге отыграл обратно 15 процентов. А потом в той или иной степени качался. И это - показатель того, что Нацбанк сохраняет возможные рычаги и желание вмешиваться в свободный курс. Фактически, совсем уж свободного и либерального ничего не произошло. Просто коридор остался неофициальным, во-вторых, его рамки стали эластичными. В третьих, эта эластичность позволяет тенге все больше смещаться в сторону реального паритета к доллару.

– Все-таки нужно было это делать именно в такой форме?

- Однозначно, делать нужно было. Но это было сделано затянуто. Почему? Потому что переход к инфляционному таргетированию - это хоть какая-то, но альтернатива бездумному, бесперспективному, безрезультатному прожиганию денег Нацфонда. Причём, этот шаг сделан с учетом предыдущих двух девальваций. В чем разница между разовой и продленной девальваций? Разовая девальвация - более управляемая, контролируемая. Её основная нагрузка ложится на население, но при этом экономятся государственные средства, а глубина девальвирования, его «дно» нащупывается сразу. При растянутой девальвации происходит обратное: нагрузка ложится на государство, тогда как население адаптируется, переводит накопления в валюту, или запасается нужными товарами и продуктами. Но при этом глубина падения гораздо больше.

В этот раз с учетом предыдущего опыта девальваций 2009 и 2014 годов, государство пошло на то, чтобы взять на себя издержки и гасить сильные колебания. В итоге, люди морально подготовились к тому, что девальвация будет. Они перевели накопления в доллары, старались кредиты брать в тенге. Но надо признать, что заверения руководства Нацбанка, будто в этом году курс ни в коем случае не будет больше 190 тенге за доллар -  ударили именно по тем людям, кто доверял государству. Это бюджетники, пенсионеры и ветераны.

-А как в этой ситуации можно было ещё провести? Скажешь честно - можешь спровоцировать панику…

– Да, но в результате девальвировалась не только валюта, но и доверие к государственным органам. И теперь эта ответственность должна быть персонифицирована, чтобы было понятно, что это не вина государства, а конкретных финансовых регуляторов.

Второй момент - очень правильные решения были озвучены Главой государства о том, что компенсируются накопления населения в жилстройсбербанке, вклады в банках. Накопления пенсионеров вряд ли сильно большие. Я думаю, что значительную или основную часть таких накоплений этим решением защитили. Но мы не можем защитить от других последствий: девальвация имеет своим неизбежным результатом инфляционный процесс.     

–  Теперь цены на бензин. Самый распространенный вопрос: Почему когда цена на нефть растет, нас убеждают что в силу этого вырасти должна и цена на бензин. Но когда цена на нефть падает, растет стоимость бензина. Где логика?

- Два фактора я бы назвал. В начале этого года было принято решение о том, что цена на бензин будет напрямую привязываться к цене на сырье. Но тем не менее мы видим обратное движение. Недавно было разъяснение министерства энергетики, что наш рынок ГСМ полностью зависим от внешних поставок. Это парадокс. Я напомню поручение Главы государства, данное в 2009 году при запуске первой пятилетки Программы форсированной индустриализации. Было 5 основных индикаторов, обозначенных Президентом: обеспечить прирост в сельском хозяйстве на 16%, обеспечить собственным производством не менее 30% внутреннего рынка фармацевтики, не менее половины объема строительных материалов, и том числе – полностью обеспечить внутренний рынок ГСМ. Но мы сегодня видим, что эта проблема не решена.

Поэтому, когда нам некоторые чиновники заявляют, что программа ПФИИР успешно реализована – это не совсем так. Скажу вам больше: девальвация - результат того, что по целому ряду направлений индустриализации мы провалились. В России, когда рубль опустился, то россияне этого сильно не почувствовали. Более того, тысячи казахстанцев ездили, покупали автомобили, мебель и т.д.. Все очень просто: там налажено внутреннее производство товаров массового потребления, начиная с продуктов питания, заканчивая одеждой.  У них сработала программа импортозамещения. У нас же и возмещать-то некем и нечем.

Когда обсуждали закон о торговой деятельности, мы вносили поправку - обеспечить не менее 50% наполнения  торговых сетей товарами казахстанских производителей. Заявили о программе казахстанского производства, пошумели, красиво акции провели и тихо все успокоились. Не знаю, может где-то отчет написали. Но на самом деле нам нечем наполнять торговлю, много чего не производится, кроме продуктов питания. Зайдите в любой магазин, по некоторым группам товаров у нас импортозависимость от 60% до 100%.

Если бы мы обеспечивали рынок своими товарами, то девальвация по нам так сильно не ударила, и вообще ее могло бы и не быть. Девальвация - это зависимость от импорта. Когда мы меньше завозим и больше обеспечиваем себя сами, тогда колебания тенге на самочувствие населения большого влияния не оказывало бы. Практика показывает, что по-прежнему наша экономика имеет деформированный характер, по-прежнему она зависит от проедания природных ресурсов и ввоза готовой продукции из–за рубежа. Несмотря на поставленные Президентом задачи по диверсификации, несмотря на то, что проекты запускаются и позитивные тенденции вроде обозначились - структурных, глубоких изменений в экономике нет.

Конечно, цены на базовые товары государство будет стремиться удерживать. Но здесь мы долго не продержимся. Например, я выращиваю сельхозпродукцию и мой ребенок поступает в вуз на платной основе, мне надо платить восемьсот тысяч тенге в год. Я для этого приготовил 5 коров, и если вдруг мне скажут, что платить придется уже по другому, высокому курсу – то я «попадаю». И мои коровы, хотя они родились здесь, кушали казахстанскую траву и можно клеймо ставить на каждый квадратный сантиметр их мяса, что они казахстанские, - тем не менее, я буду вынужден поднимать цену на них тоже. Я ведь должен сократить свои убытки от того, что все подорожало.

В результате - производители просто перестанут отдавать продукцию по прежним ценам в торговлю. А торговля не будет продавать дешевле, чем покупает. Никто свои убытки не будет мультиплицировать, никто не будет работать себе в ущерб – уж проще закрыться. Единственное, что может помочь сдержать цены на первом этапе - если у магазинов есть какой-то товарный запас на складе, они его выберут. А потом?

Второй момент, очень важный - это наличие стабилизационных фондов при акиматах. В них были заложены основные продукты питания,  и это тоже позволит смягчить переходной период. Но только на короткий промежуток. За этот промежуток будет смикширован, растянут во времени переход к новым ценам. Но он не отменит дальнейшую инфляцию.

Уже пошли заявления о повышение цен монополистами. Понятно, что с ростом тарифов на коммунальные услуги, инфляция скажется и на всех прочих ценах.      

 - Нам всегда так говорят, что нужно развивать малый, средний бизнес. Как можно эффективно выстраивать бизнес, если все время дорожает та же электроэнергия?

- Ситуация очень простая. Мы хотим, чтобы, с одной стороны - у нас была рыночная экономика, а с другой стороны - чтобы она была половинчатая, за чей-то счет. Популярная кейнсианская теория обосновала, что государство должно регулировать «невидимую руку рынка». Но и регулирование, и государственное вмешательство в экономику тоже должно быть ограниченным, не подменять рынок. Сегодня мы видим, что у нас происходит подмена рыночной экономики государственным капитализмом.

 Во многие сектора, в конкурентные рынки заходит государство, вытесняет частников и не оставляет места конкуренции. Распоряжение государственными бездонными средствами, мягко говоря, не очень эффективно. Сидят «бизнесмены» от государства в кабинетах, а их зарплата и бонусы совершенно не зависят от результатов деятельности. Понятно, что с такими прожорливыми и бесцеремонными организациями, с масштабной поддержкой административного аппарата и правовой базы, частный бизнес конкурировать практически не может. В какой бы части сектора экономики ни появлялся игрок от государства, - он потихоньку пожирает и выталкивает всех частников. Надеюсь что нынешняя ситуация подвигнет к тому, чтобы пересмотреть степень государственного участия в экономике.

 - У Вас и у вашей партии есть статья, которая очень напоминает развернутую экономическую программу. Если мне память не изменяет, называется она «Честная политэкономия». У вас свой взгляд на то, как нужно развивать экономику и что сейчас на ваш взгляд в этой ситуации нужно делать в первую очередь, чтобы люди почувствовали уверенность, чтобы они понимали, что сейчас тяжело. Но вот просвет, и если мы будем пошагово двигаться к этому - будет результат.

- Есть два посыла: один посыл государству и один людям. Что касается людей, самое главное - надо просто смотреть правде в глаза. Ситуация не легкая, трудная, кое-где - тяжелая. Но это не повод опускать руки, перестать биться за свою страну и за свою семью. Судьба независимости, судьба государства, судьба наших соотечественников и ваших близких - она в любом случае дороже всех долларов мира. Ни за какие деньги вы не купите свою семью и свою страну. Нужно понимать, что будет тяжело и надо понимать, что девальвация - это еще не дно. Нужно пересмотреть свои приоритеты, свои бюджеты. Прежде всего, работать, если нет работы - находить работу или создавать работу, в конце концов. Тем людям, которые обладают состояниями - нашим коллегам, бизнесменам, в том числе - некоторым бизнесменам от государства, - надо определиться - они вообще собираются в нашей стране жить или нет?

Если они собираются жить в этой стране, необходимо легализовать имущество, капиталы, инвестировать капиталы в страну. Заставить финансы работать и создавать рабочие места. Чтобы деньги работали, а не лежали мёртвым грузом «за бугром». Если кто-то не может легализовать или объяснить происхождение своих капиталов, если они не связывают с нами своё будущее – то таким лучше уехать. В некоторых случаях в онлайн казино Pin Up Россия у пользователей могут возникнуть определенные сложности со входом на сайте. Для решения данной проблемы можно будет перейти на рабочее зеркало. Оно позволяет обойти блокировку, чтобы выполнить в казино Пин Ап казино официальный сайт с игрой на реальные деньги. Зеркало является достаточно безопасным методом. Ведь оно имеет идентичный дизайн, функционал и методы кодирования информации. Для перехода на зеркало казино Пин Ап Россия нужно иметь специальную ссылку. Во-первых, так будет легче стране. Меньше воровать будут. Во-вторых, мы хотя бы будем понимать, что эти деньги надо возвращать: если не по добру, то по закону.

Хотя сегодня в рамках легализации, созданы все самые либеральные условия, которые можно создать для того, чтобы люди оставались здесь и деньги работали здесь. Но только в том случае, если люди связывают свои судьбы с Казахстаном. Очень важно при этом понимать, что нигде нас не ждут, и кроме как в своей стране, мы нигде не будем хозяевами своей судьбы и своего государства. Наши предки и 550 лет назад и 100 лет назад жили без доллара, без импорта, они не оглядывались на котировки валют. Но у них была мечта, которая сегодня реализована в виде современного государства.  И надо этим дорожить. Это ценность номер один.

 -То есть они уже тогда были независимы экономически?

- Совершенно верно. Они были независимы и экономически, и что гораздо важнее - они были независимы ментально.

Теперь, что касается действий со стороны государства. Нужно реально форсировать программу по диверсификации. Огромные деньги вложены в диверсификацию, в индустрилизацию, которые пока не дали нужной отдачи. И возможно вопрос не только во временном лаге, у нас есть системные ошибки. Проекты запускаются, но часто даже не начинают выпускать продукцию или эта продукция оказывается неконкурентноспособной. Надо провети работу над ошибками.  Потому что программа есть, докладывается об ее успешном  выполнении, но мы не видим этих результатов.  Или, если бы они были, такого негативного влияния на нашу экономику не было бы.  Я в целом думаю, что ситуация не такая плохая, не такая страшная, хотя она тяжелая. Но это, тем не менее, рабочая ситуация. Мы видели гораздо более худшие, гораздо более трудные времена.

Ещё одна тема - работа над эффективностью бюджетных затрат. Гигантские суммы каждый год осваиваются неэффективно. Одно дело, когда, скажем, были сотни миллиардов тенге неэффективного или нецелевого использования при цене нефти в 150 долларов, и постоянно их приток шел в страну и бюджет.  И совсем другое – сегодня, при цене в три-четыре раза меньше. Поэтому надо пересмотреть отношение и ответственность к бюджетным расходам тоже.

 
          - Ответственность несут за такое?
       - Нужно вводить прямую, персональную ответственность. Это к моему спору с господином министром образования: когда срывается государственная программа, а нам заявляют: ну давайте поменяем закон, чтобы перенести сроки. Здравствуйте, пожалуйста. Деньги потрачены. Сроки вышли. Результата нет. И кто же несет ответственность? - нам не хотят отвечать. Получается, никто не несет ответсвенность.

Должна быть жесткая ответственность, и в этой связи возникает другая большая тема – это борьба с коррупцией. Я думаю что в списке причин девальвации коррупция занимает далеко не последнее место. Когда деньги, выделенные на развитие экономики, на реализацию бюджетных программ, тупо разворовываются, расхищаются и вывозятся за рубеж, особенно - через вот этот наш квазигосударственный сектор – это ведь нарушение внешнеторгового баланса и подрыв позиций тенге.

 
           - Как сейчас уводят? Вот раньше вроде конвертиками носили.
          - Сейчас конверты тоже  имеют место быть. В августе месяце, кстати, я указывал в статье «Честная политэкономия», что в Костанае за тендер на ремонт автодорог, по данным антикоррупционного центра, «откат» составлял 50%. Это что такое? Понимаете, мы уже не возмущаемся когда берут 10-15%, это - как отдай и не греши...

          - Мы уже дошли до того уровня когда то, что дико на западе, для нас уже как то по-божески.
       - Да, типа «ещё терпимо». Возмущает уже не сам факт корупции, а  аппетиты. Но и помимо конвертов, основные суммы  конечно вывозятся через закупки квазигосударственного сектора. Надо наводить порядок в этих предприятиях, в их «дочках», «внучках», которые все созданы якобы для поддержки бизнеса. Они себя ведут так, что как будто это их личные деньги: захочу дам, не захочу не дам. У меня товарищ недавно обратился в одну структуру, и там ему говорят: ты знаешь сколько стоит моя подпись?

              - Ничего с этим поделать нельзя?
        - У нас есть моральный барьер. Никто не хочет быть стукачом. Но это приводит к тому, что мы позволяем разворововать собственное государство.
 
              - Пожилые люди говорят: Бога не боятся даже.
              - Да. Вот недавний пример, когда Комитетом науки более пятидесяти миллиардов тенге было направлено якобы на научные изыскания, а потом выяснилось, что их просто поделили организации, возглавляемые самими  членами этого комитета.
 
               - Что делать в этой ситуации?
              - Разрывать  порочный круг коррупции. Что такое коррупция? Есть люди, берущие взятку, есть - дающие взятку. У нас сегодня  по закону отвечают оба. Я встречался с одним предпринимателем. Он рассказывает: я дал взятку, а чиновник меня «кинул». То есть они уже не удивляются, что приходится давать  взятку, они возмущаются другим - получается, есть «честный» взяточник, который взял и сделал; а есть который взял и не сделал. Вот это возмутило моего собеседника. Я говорю: почему ты не обратишься в органы? Он отвечает: дело в том, что я пришел к этому взяточнику и сказал, что напишу. А он говорит – меня посадят, но и тебя тоже посадят. А оно мне надо?
 
            Так вот проблема в чем:  пока мы эту круговую поруку, этот замкнутый круг не разорвем - так и будем бегать, не находя концов. Никто по своей воле деньги не отдаст зароботанные, никто, я думаю, с чемоданом денег не бегает и не кричит: «кому отдать, кому отдать?» - такого нет.  Люди вынуждены давать, потому что по-другому их проблема не решится. Нужно освободить от ответственности лицо, вынужденное дать взятку и заявившего об этом по факту...

 - Это революционное предложение.
          - Да, но тогда мы разрываем порочный круг. И появляется возможность у человека прийти и заявить, кто у него брал, как и при каких обстоятельствах вымогал и так далее. Если этот круг разорвать - люди хотя бы бояться начнут, если не бога, то хотя бы ответственности.

          - Если кидают не по понятиям - это уже к Дону Корлеоне и потом уже за справедливостью?
          - Я надеюсь что в нашей стране никогда не будут жить по понятиям, а будут жить по закону.
 
         - Вот стукачество ведь тоже на западе считают, что это не стукачество - это гражданская позиция, я хочу чтобы в моем обществе не было каких-то отрицательных явлений. Наша традиция, историческая во многом, понятная во многом - это стукачество. И мы с вами тоже  учим детей, что «стучать» нельзя. Но когда мы с вами обьясняем это, кому-то мы говорим, что вот на западе во многом уровень безопасности, отсутствие в такой степени коррупции, они увидели, что сосед взял, и сходили.

         - В нашем обществе,  к сожалению, есть горький урок  37-го года. В этом отношении мы все-таки лучше, чем на западе, наши люди не хотят быть стукачами, в той части, которая касается хотя бы личных симпатий/антипатий. Тот, кто прошел через такое горнило, испытал на своей судьбе, на судьбах своих родителей – для того стать стукачом недопустимо и унизительно.

           - Этим пользуются, получается, те, кто ворует?
      - Поэтому мы должны вырабатывать свою антикоррупционную ментальность и свои моральные, нравственные принципы, которые нас, с одной стороны, должны защитить от скатывания в моральную пропасть.

С другой – которые бы не позволяли разворовывать наше государство. Не случайно уже зарубежные аналитики говорят: из Казахстана  вывели сто сорок  миллиардов  долларов.

           - А потом говорят, что нет денег, нет ликвидности.
          - ...И сегодня государство вынуждено не от хорошей жизни принимать такие методы, чтобы вернуть и легализовать эти деньги. Посмотрите: в практике юго-восточных азиатских стран, в принципе, коррупция не имеет глобальных экономических  последствий, если сворованные деньги остаются  работать в стране.
       
        В Японии и Южной  Корее - там коррупционеры нередко выбрасываются из окон и правильно делают, кстати говоря. То-есть, там тоже коррупция масштабна и эти скандалы достаточно регулярны. 
       Но при этом эти деньги остаются в местной экономике, инвестируются, создают рабочие места, работают на производство товаров...

       - Азат Турлыбекович, итак грандиозное праздниство - 550-летие Казахского ханства. Это не просто праздник, это не просто грандиозное событие - это духовный символ. Самое главное - что мы должны сейчас вынести из уроков истории в это очень сложное время, когда и мировые кризисы, и катаклизмы, катастрофы, переселения, то что мы вынуждены принимать - хотя это от нас  не зависит? Что сейчас самое главное и почему это не просто очень важное событие, это как путеводная звезда того к чему мы должны в дальнейшем двигаться?
        - Мы официально провозгласили историческую преемственность современного Казахстана от Казахского ханства, образованного  550 лет назад.  Понятно, что до Казахского ханства была и Золотая Орда и каганаты: Тюрский каганат, Западно–Тюрский каганат, другие государственные образования. Тем самым мы заявляем, что Казахстан имеет древние государственные корни.

         - Не так давно, на одном из молодежных форумов российский президент Путин, отвечая на вопросы студентов, заявил что  Казахстан только теперь впервые обрел государственность. Я тогда дал комментарий прессе, что вообще-то говоря, казахи не свалились с неба, это земля наших предков, мы являемся автохтонным населением этой территории.
           - Да,  государственность в современном понятии - с парламентом, с разделением ветвей власти, с государственным аппаратом, письменной конституцией – сложилась в новейшей истории.  Но при этом у нашего народа государственность была и раньше, а государство с именем «Казахское ханство» - появилось 550 лет назад. Вопрос в том, чтобы все понимали, что мы - потомки великих предков, достойных людей, в судьбах которых были очень тяжелые испытания. А их исторический  опыт свидетельствует о том, что есть преходящие испытания – и есть вечные ценности. Даже такие тяжелые трагедии, как Ақтабан Шұбырынды (Джунгарские войны) или Ашаршылық (Великий голод) - наш народ прошел, и не утерял свою шкалу ценностей. И когда говорят: казахи терпеливый народ – это связано с большим историческим опытом.

Мы видели гораздо худшие  времена, гораздо более страшные трагедии и более страшную цену заплатили, чтобы сравнивать их сейчас с девальвацией там, или инфляцией. Мы выдержим, как выдержали и начало  90-х, закрытие сотен предприятий, безработицу и невыплаты пенсий, зарплат по девять месяцев, забастовки и голодовки...

           - К сожалению многие не помнят.
          - Может, это и хорошо. А вывод в том, что все-таки наше государство и Независимость – это высшая ценность. Ради нее  наши предки шли на смерть , не только сами - они обрекали на смерть свои аулы, родных детей для того, чтобы дать отпор, для того, чтобы сохранить эту землю, сохранить это государство. Мы всё выдержим, просто надо не опускать руки, надо смело смотреть вперед.

Казахстан многое делает впервые. Иногда чему-то учась, делая по-своему. Это наш неповторимый собственный опыт, которого не надо бояться. Да, где-то бывают издержки, ошибки, но не ошибается только тот, кто ничего не делает, во-первых. Во-вторых, сегодня испытания легли не только на долю Казахстана, - Китай, который последние лет двадцать вообще не знал никаких потрясений, только рос. Все требовали пересмотреть курс юаня, который считался заниженными и просто железобетонным. А сегодня Китай с юанем просели так, основательно. Китайские рынки лихорадило, там - сотни арестов участников рынка за спекуляции. Есть азиатский фактор, европейский, американский, общемировое падение на энергоносители... Поэтому сказать, чтобы вся вина в нынешних трудностях только наша - это не так.

Ничего страшного. Живем, слава богу, в своей стране, в своем государстве. Надо держаться вместе, бороться и находить решения проблем.

          - Спасибо большое за подробное интересное интервью  и удачи Вам в Вашей работе.
          - Спасибо!